Номер 4(51)  апрель 2014
Борис Тененбаум

Борис ТененбаумМуссолини

Главы из новой книги

Продолжение. Начало в №9-10/2013 и сл.

О тонкой связи между кино и реальностью

I

В феврале 1942 года тайная полиция арестовала в Милане некоего парикмахера, по имени Леонардо Патане. Он был обвинен в злонамеренном сочинении анекдотов, а доказательством преступления послужил найденный у него список фильмов, имевшихся в итальянском прокате. Парикмахер напротив каждого названия - вроде такого, как "Потерянный Рай", или "Утраченные Иллюзии" - поставил крамольное пояснение. Например, "Утраченные Иллюзии" связывались с лозунгом дуче: “Мы победим!“, а напротив комедии под названием "Какая дурацкая шутка..." значилась короткая пометка "...фашизм...".

Несчастный парикмахер вряд ли придумывал все это - очень похожий список был найден и у Сержио Родомонте, члена фашистской партии - но дело попало на контроль к самому дуче, и отговорки вроде “…народного творчества…” его бы не устроили - надо было найти автора.

Вот парикмахера автором и назначили, и по указанию Муссолини отправили не в ссылку, как обычно, а в тюрьму - но шутку, соединявшую в одно участие Италии в войне с фильмом под названием "Безнадежная затея" придумал все-таки не он.

Во-первых, в его списке ее не было, а во-вторых, жил наш парикмахер на севере, в Милане - а шуточка имела хождение на юге, и потешалась над ней вся Сицилия.

Юмор в какой-то мере служил заменой хлеба.

По официальным данным, до 40% населения Италии жили в состоянии постоянного недоедания. Карточную систему ввести-то ввели - но выдавалось по карточкам все меньше, и престиж дуче от этого очень пострадал. Он, собственно, и сам понимал, что теряет популярность, и пытался вернуть ее старыми, хорошо отработанными трюками. Поскольку в свои "золотые годы" Бенито Муссолини славился способностью принимать мгновенные важные решения, он в самом конце 1941 повторил эту практику - и вдруг назначил некоего Альдо Видускони секретарем фашистской партии Италии.

Тот был, конечно, образцовым фашистом - сражался в Эфиопии, а потом добровольцем пошел в Испанию на войну, и был там тяжело ранен - но в 1941 ему было всего лишь 27 лет, и репутация у него была как человека "...невежественного, злобного, абсолютно ничтожного..." - по крайней мере, так думал Витторио Муссолини, сын диктатора.

Что до Чиано, так тот просто дар речи потерял, узнав о назначении.

Он думал, что дуче тут все-таки хватил через край - но многие иерархи партии начинали думать, что "...хватил через край …” - это как-то слишком по-родственному мягко.

Они начинали сомневаться в том, что их вождь вообще адекватен.

Он, скажем, собирал своих министров, и держал перед ними трехчасовые речи, не позволяя ни садиться, ни даже записывать хоть что-то.

Муссолини объяснял это тем, что опасается несанкционируемых утечек информации.

А в Риме тем временем придумывались новые шутки. Итальянское слово “foro” имеет несколько значений. Одно из них – форум, в смысле площади для массового общения - и в Риме уже существовал форум Муссолини.

Но это же слово может означать "дырку" - и поскольку с едой становилось все хуже, то последнюю дырку на затянутом ремне стали называть "…дырочкой Муссолини…".

После атаки японцев на Перл-Харбор фюрер решил, что такую полезную инициативу следует поддержать - и в декабре 1941, за пару месяцев до того, как тайная полиция в Милане нашла злонамеренного парикмахера, объявил Америке войну. Дуче без долгих раздумий последовал его примеру.

И как-то так незаметно оказалось, что Италия теперь, помимо СССР, воюет еще и с США.

II

Война - войной, а светская жизнь в Риме все-таки не совсем замерла. 22 июня 1942, как раз в годовщину начавшейся в 1941 войны с СССР, праздновалась свадьба одной милой девушки, начинающей актрисы кино. Замуж она выходила за маркиза, свадьба была очень пышной, среди гостей было полно генералов, адмиралов и высоких лиц из государственного аппарата - а все потому, что девушка - ей было всего 19 - звалась Мария Петаччи, и она доводилась родной сестрой Кларе Петаччи.

К 1942 она под псевдонимом Мириам ди Сан-Серволо уже успела сняться в фильме "Путями Сердца", и имела успех - что было и немудрено, ибо на роль ее устраивал сам дуче, который уж заодно заказал в газетах самые лучшие рецензии.

К этому времени связь Муссолини с его подругой, Клареттой Петаччи, была “… секретом, открытым для всех …” - так что младшей сестре своей подруги на свадьбу он подарил роскошный серебряный сервиз, а присутствие важных лиц на премьере фильма с ее участием стало делом как бы обязательным, примерно как на государственном приеме.

Собственно, у важных лиц имелись основания для приезда и помимо желания показаться в столь избранном обществе - через семейство Петаччи в то время делались самые различные дела, от назначения на хорошее место и до разного рода хитрых комбинаций с деньгами.

Скажем, можно было протолкнуть обмен итальянских лир на золото, которое в дальнейшем можно было переправить за рубеж посредством дипломатической почты - как правило, в Испанию. Тут мог помочь Марчелло Петаччи, старший брат Кларетты - и было известно, что даже и важным людям не следовало становиться на его пути.

Глава крупного банка - “Banka del Lavoro” - вылетел со своего поста за то, что посмел сунуть нос в его денежные обороты. Единственной управой на "...клику Петаччи..." могла бы служить клика Ракелe Муссолини, жены дуче - но у жены вождя не всегда хватало времени и охоты входить в "...интриги высшего общества...".

Она считала себя выразительницей интересов простого народа, ходила по рынкам, переодевшись поденщицей, и постоянно норовила "...открыть дуче глаза...".

Ее дочь, Эдда, объясняла такое поведение менопаузой...

В марте 1942 в Венеции случились первые беспорядки, связанные с нехваткой хлеба. Алессандро Паволини - видный политик, журналист и эссеист - получил поручение от дуче: доказать, что нехватки продовольствия в Первую мировую войну были еще хуже.

Паволини был человеком блестящих дарований.

Он родился во Флоренции, в семье крупного лингвиста, специалиста в области санскрита и других индоевропейских языков - и отца он не посрамил, получив две ученых степени сразу - и в Риме, и во Флоренции.

В фашистской партии на Паволини было возложено "...пропагандировать фашизм в культурной и аристократической среде..." - и он действительно прекрасно в этом преуспел.

Скажем, стал устраивать костюмированные инсценировки времен Возрождения, завел оперный фестиваль во Флоренции, организовал ярмарки ремесленников на мосту Понте Веккьо - в общем, в партии на него не могли нахвалиться.

Но с поручением дуче насчет "...нехваток в Первую мировую войну..." он все-таки не справился - самому врать не хотелось, а среди людей с именем охотников подписаться под явной ложью он тоже не нашел. К концу лета стало известно, что на острове Сицилия для закупок зерна пришлось прибегнуть к реквизициям - крестьяне продавать хлеб за лиры уже не хотели.

На русский фронт отправлялись все новые солдаты - итальянские дивизии на Дону требовали пополнений. Бойцов альпийских полков оснащали горным снаряжением - крюками и веревками.

Предположительно, это могло понадобиться им для покорения Кавказа.

Беда была только в том, что они покидали теплую Италию в том, в чем были - a горные ботинки им не выдавали в связи с их полным отсутствием на складах. Оставалось только надеяться на лучшее - 23 июня 1942 фюрер прислал Муссолини очередное личное послание. Там говорилось, что английская 8-я армия, защищающая Египет, находится на последнем издыхании:

“…германо-итальянские войска вскоре увидят берег Нила…”.

III

Мысль фюрера вызвала немедленный отклик у дуче - командирам итальянских войск в Египте было велено при достижении Суэцкого Канала немедленно послать в центр радиограмму с одним-единственным кодовым словом - "Тибр" - по названию реки, протекающей в Риме.

А 29 июня 1942 Муссолини с большой свитой вылетел в Триполи.

Для его триумфального входа в Александрию надо было сделать обширные приготовления - например, следовало решить, будет ли он там выступать с башни танка - или все-таки въезд в город на белом коне окажется более зрелищным мероприятием.

Во всяком случае, победный гимн был уже сложен, и итальянский губернатор Египта уже подобран - а пока дуче развлекался в Ливии охотой.

Считалось, что вскоре состоится прорыв германских войск за гряду Кавказа, и возможно, пойдут на соединение с японскими войсками, взявшими Сингапур. Кто знает - может быть, и для итальянцев окажется, что путь от Нила куда-нибудь в глубины Азии не так уж и далек?

И Муссолини в ожидании больших событий пробыл в Ливии до 20-го июля - но так их и не дождался. Он вернулся в Италию - где от сладости мечты пришлось перейти к суровой прозе. Положение в стране его не радовало, и здоровье начало подводить - язва очень обострилась.

A Чиано говорил всем и каждому:

“…прежде все дуче следует поправить свое здоровье…”.

В принципе это можно было понимать не столько как родственную заботу о здоровье тестя, сколько пожелание, чтобы он поменьше нагружал себя государственными делами.

Что до Джузеппе Боттаи, бывшем губернаторе Аддис-Абебы, а ныне министре образования Италии - то он неожиданно открыл, что объявление войны Америке не было законным, потому что не было одобрено Большим Фашистским Советом.

Строго говоря, война против СССР тоже не была одобрена Большим Фашистским Советом - но Боттаи этот вопрос педалировать не стал, а просто сказал Чиано, что не следует забывать, что дуче, в конце концов, всего лишь самоучка.

Слухи о таких изысканиях министра образования, несомненно, дошли до Муссолини, но он ничего предпринимать не стал. Он свое окружение от всей души презирал - все они, по его мнению, были всего лишь отражением его славы.

А в октябре 1942 в Рим с визитом приехал Генрих Гиммлер.

Интересно, что даже такой умный человек, как Чиано - и то решил, что высокий гость, непрестанно мотавшийся по фронтам и концентрационным лагерям с инспекциями, в Италию приехал просто отдохнуть немного от своей трудной жизни.

Как-никак, приехал в штатском, в сопровождении одного только полковника Доллмана, и держался как-то все больше сам по себе. Ну, и Чиано велел организовать ему радушный прием, и показать Гиммлеру все, что того только заинтересует. И Гиммлер действительно немного оттаял, и встретился с многими людьми - вот только целью его была, как обычно, инспекционная проверка. Он выяснял, на кого в Италии можно будет положиться в случае, если страну придется оккупировать. Фюрер считал, что в Италии есть только один надежный друг Рейха - дуче.

Ну, а вдруг его не станет - и что тогда?

IV

24 октября 1942 года в Италии стало известно, что английские войска в Египте под командованием генерала Монтгомери перешли в наступление под Эль-Аламейном - и оно удалось.

Муссолини, который еще в июле распланировал триумфальный въезд в Александрию, как-то сразу проникся глубоким пессимизмом, и сказал Чиано:

“…Ливия теперь потеряна - это только вопрос времени…”.

Впрочем, дуче видел тут и светлую сторону - потеря Ливии избавляла Италию от необходимости снабжать находившиеся там германо-итальянские войска.

Дело тут было в том, что итальянские торговые суда, нагруженные продовольствием, горючим и всем прочим, что нужно для армии, к осени 1942 топились англичанами чуть ли не с математической регулярностью. Ну, и хотелось эти потери как-то уменьшить - припасы могли пригодиться для обороны континентальной Италии.

В начале ноября 1942 стало известно, что в Марокко и в Алжире высадились англо-американские войска - колонии, на которые в свое время, летом 1940, целились и испанцы, и итальянцы, теперь стали полем боя.

Немцы двинули в Северную Африку дополнительные дивизии, правительство Виши лишилось их доверия, и теперь уже вся Франция стала оккупированной зоной. Итальянцы в этом смысле очень пригодились - они немедленно заняли большие территории на юге Франции и вошли в Ниццу.

Проблема, однако, тут была в том, что драться предстояло уже не только с англичанами, но и с американцами.

Их войска в Северной Африке оказались теперь в соприкосновении с войсками держав Оси.

В Италии понимающими людьми из этого были сделаны выводы - поездки в Швейцарию очень участились. В Женеве и в Лозанне они встречались с другими понимающими людьми - в основном из Англии, но попадались среди них и американцы.

Пирелли, видный индустриальный магнат, тоже съездил в Швейцарию, пообщался там со своими многочисленными знакомыми - и вернувшись в Италию, сразу поговорил с Чиано. Он сказал ему, что война, по всей вероятности, проиграна, и что надо принимать какие-то меры для спасения.

Чиано ответил, что можно попробовать организовать "...лигу союзников Германии..." в составе Италии, Венгрии и Румынии - и надавить на фюрера с целью заключения широкого соглашения с Западом, что-нибудь в духе Мюнхена.

Почему не попробовать, так сказать, создать "Мюнхен-2"?

Странно - но осенью 1942 года Галеаццо Чиано считался в Италии реалистом...

***

Разгром

I

В феврале 1943 Бенито Муссолини получил от своей подруги, Кларетты Петаччи, совершенно надежный рецепт выигрыша войны: надо было убедить Китай и Турцию совместно напасть на СССР, а для того, чтобы освободить Китай от войны с Японией, следовало убедить Японию уйти из Китая, и начать осваивать Индию. Ключевым пунктом плана, впрочем, были не преобразования политики в Азии, а дела, касающиеся Европы - генерал Франко должен был внезапным ударом разгромить англичан и американцев у Гибралтара, и тогда все немедленно пойдет на лад.

А убедить его сделать это должен был Ватикан - ведь ясно, что у него есть большое влияние.

Ну, а если это окажется не совсем практичным, то всегда можно обратиться к Сталину через кого-нибудь из друзей, или к Черчиллю - и уж в этом случае понятно через кого.

Сэр Сэмюел Хоар, в конце концов, старый знакомый Бенито Муссолини, и в дружеской услуге ему не откажет, не правда ли?

В любом случае - надо что-то делать, и срочно. Потому что, по высококомпетентному мнению Кларетты Петаччи:

“…англо-американские войска в Северной Африке сильнее итальянцев в 10 раз...”.

Муссолини не раз говорил, что его подруга своей детской непосредственностью помогает ему нести тяжкое бремя власти. Ну, иногда он бывал не так щедр, и говорил, что Кларетта полезна ему как рвотное - облегчает давление и снимает боль в желудке.

Трудно сказать, что он подумал, прочитав ее предложения о путях достижения победы - легкое умиление или рвотную судорогу - но в данном случае следовало признать, что дитя просто повторяло слова, услышанные от взрослых.

В конце января 1943 года пала столица итальянской Ливии, город Триполи.

Так что про "...соотношение сил как 10 к 1..." в Риме говорили решительно все. А за ужином у Чиано - то есть в тесном кругу лиц, хорошо осведомленных об истинном положении дел - Боттаи с большим сарказмом сказал:

“…в 1911-ом году Муссолини выступал в парламенте с критикой захвата Ливии - и вот теперь, 32 года спустя, он все-таки своего добился, Ливия больше Италии не принадлежит…”.

Широкие массы, конечно, получали в качестве информации нечто другое - газеты выходили с аршинными заголовками: "...еще четыре крупных корабля под флагом Великобритании пошли ко дну...".

Редактор одной из газет вылетел с работы за перепечатку фотографии пленных итальянцев - на картинке они широко улыбались.

Ну, фотографии пленных из газет можно убрать, но скрыть факт поражений было невозможно. Муссолини нашел выход из неудобного положения в том, чтобы сместить маршала Уго Кавальеро, начальника Генштаба, и назначить на его место генерала Амброзио.

Произошли и другие перемены.

Глава Министерства Общественных Работ, Джузеппе Горла, который был в Неаполе с инспекционной поездкой, вдруг обнаружил, что его личный вагон отцепляют от поезда - вот так он и узнал о своем увольнении. А вот служащие Министерства Корпораций все никак не могли доискаться своего нового министра, Карло Тьенго. Ну, и оказалось, что он был в психиатрической клинике - куда через несколько дней и вернулся.

Но подлинной сенсацией стали вести из МИДа - Галеаццо Чиано был смещен со своего поста министра иностранных дел Италии.

Его назначили послом в Ватикане.

II

Капитуляция Паулюса под Сталинградом стала подлинной катастрофой для Рейха - но рикошетом досталось и Италии. По состоянию на сентябрь 1942 года в списках ARMIR (Armata Italiana in Russia - Итальянская армия в России) - значилось 230 тысяч человек.

За год военных действий - с июля 1941 и по июль 1942 - итальянцы потеряли 15 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, и это было терпимо. Но в конце 1942 они попали под удар на рубеже реки Дон - и вот тут уж им крупно не повезло.

В окружение попало около 130 000 человек - a выбралось из него меньше трети.

В результате Муссолини в феврале 1943 расформировал свою "русскую" армию, остатки ее были отведены в Италию. Солдаты прибывали домой в таком состоянии, что их держали взаперти в "карантинных зонах" казарм - обмороженные и израненные, с точки зрения пропаганды они выглядели плохо.

В мае 1943-го закончились военные действия в Тунисе - как было сказано в газетах, “…по приказу дуче сопротивление прекращено…”. Оно, несомненно, прекратилось бы и без распоряжения - бежать танковой армии "Африка" было некуда, за спиной было только море.

В плен попало 250 тысяч человек, и больше 60% из них были итальянцы.

В результате таких катастроф в Италии возникали вопросы, на которые у Муссолини не было ответов. Регулярные встречи с фюрером не приносили ничего, кроме бесконечных тирад с призывами к “…фанатичному сопротивлению…”.

Была сделана попытка как-то позондировать почву на предмет примирения с англосаксами - и с этой целью обратились в Испанию, к Серрано Суньеру.

В Италии он был известен как “…честный фашист…”.

Но в мае 1943, он делал все возможное, чтобы убедить Англию и США в том, что испанская "фаланга" ничего общего не имеет ни с фашизмом в Италии, ни с нацизмом в Германии, а является выражением “…подлинного духа испанского народа, преданного ценностям свободы…”. Можно было предположить, что с течением времени Серрано Суньер найдет, что подлинный дух испанского народа предан и ценностям демократии.

Ну, пока он не шел так далеко - но пользы Муссолини от него не было и сейчас.

Оставалось попробовать найти контакты через посредничество Церкви - и в этом свете назначение Чиано на пост посла в Ватикане начинало выглядеть в новом свете.

"Пути господни" - записал Чиано в своем дневнике - "поистине неисповедимы".

III

В марте 1943 на севере Италии прошли забастовки - цены на продовольствие взлетели так, что бутылка растительного масла на черном рынке стала стоить столько же, сколько рабочий на оборонном заводе зарабатывал за месяц.

Вопрос забастовок обсуждался - и Гиммлер посоветовал не прибегать к устройству концлагерей. Он думал, что для Италии они не подходят. Вместо этого рекомендовалось учредить специальные военные части, обучить их под руководством германских инструкторов, снабдить хорошим оружием и положиться на их несокрушимую верность.

Иными словами, рейхсфюрер СС предлагал Муссолини создать аналог его организации.

Во время поездки дуче в Германию для встречи его сопровождал новый начальник Генштаба, генерал Амброзио - и немедленно после возвращения в Рим он поговорил с генералом Кастеллано, которому доверял.

Темой их беседы была разработка плана операции по аресту Муссолини - у генерала Амброзио осталось ощущение, что разговор фюрера с дуче очень походил на встречу двух старых и больных людей.

Один из итальянских дипломатов, тоже присутствовавший при встрече, пошел еще дальше, и прошептал на ухо соседу, что это не двое больных, а два трупа.

Весной 1943 Муссолини и правда был очень болен. Его язва обострилась так, что одно время медики вообще подозревали, что это не язва, а рак. Дуче питался в основном жидкой пищей, лицо его пожелтело, и энергии, которая когда-то била ключом, теперь не хватало ни на что.

Но встреча с Гитлером его подбодрила.

17 апреля он сместил Видуссони с поста секретаря фашисткой партии Италии и назначил на его место нового человека, Карло Скорца. Он сообщил собравшимся, что тот будет управлять партий так, как ему поручено лично дуче - то есть в духе неустрашимых берсальеров.

1 мая 1943 дуче закрыл доступ в Палаццо Bенeция для Клары Петаччи.

Она была обижена до глубины души и осыпала своего возлюбленного письмами и телеграммами, на которые он не отвечал - ему было не до нее, он планировал новое возрождение фашистского движения.

Через несколько дней после расставания с подругой дуче выступил с балкона Палаццо Венеция.

Слушали его, конечно, вернейшие из верных - и он сказал им, что знает, что происходит в стране. Она поражена болезнью, ей заразились миллионы итальянцев, и имя этой болезни - “…африканская лень и безразличие…”. И единственным лекарством может быть только возрождение старого духа победоносного фашизма:

"Мы вернемся!".

19 июня 1943 года дуче принял для доклада графа Витторио Чини – министра коммуникаций, представлявшего в его кабинете интересы индустриалистов. Граф выразил национальному лидеру Италии свое мнения, что дела не могут продолжаться так, как они идут сейчас, и что тонуть вместе с Германией совершенно не обязательно.

Дуче своего собеседника оборвал.

Он сказал ему, что единственная альтернатива - это Германия, и Италию ждет победа или гибель, но непременно на стороне Германии.

Министр откланялся, и чуть ли не на другой день подал в отставку.

24 июня 1943 Муссолини собрал у себя директорат фашистской партии Италии. Карло Скорца доложил ему, что в рядах состоят 4 770 770 членов партии, и к ним следует добавить 1 217 036 женщин, которые, как верные делу фашисты, несут свою службу в женских организациях, ассоциированных с партией. И еще есть 4 500 000 человек, верных делу народа, которые помогают партии на местах, после работы.

И все они скованы железной дисциплиной и верностью дуче.

Звучало это отрадно - все собравшиеся в едином порыве встали и наградили своего вождя шквалом долгих и нескончаемых аплодисментов. В этом шквале потонул один важный момент - примерно через месяц после того, как "...по приказу дуче..." окончилось сопротивление в Тунисе, американцы захватили островок Пантелеррия. Сам по себе этот клочок земли имел минимальное значение - его площадь не превышала 83-х квадратных километров, и он одно время служил базой итальянских торпедных катеров.

Ну, уже к середине мая 1943 никаких катеров, конечно, уже и в помине не было, и мысль германского командования устроить на Пантеллерии передовую авиабазу была оставлена - ее было бы невозможно защищать.

Так что островок, вооруженный только пушками береговой обороны, никакой угрозы союзному флоту уже не представлял - его можно было просто обойти. Но американцы люди практичные, и они рассудили, что аэродром Пантеллерии, если его хорошенько расширить, может пригодиться им самим.

Остров был удобно расположен - как раз на полпути между Тунисом и Сицилией.


К началу страницы К оглавлению номера
Всего понравилось:0
Всего посещений: 130




Convert this page - http://7iskusstv.com/2014/Nomer4/Tenenbaum1.php - to PDF file

Комментарии:

Б.Тененбаум-А.Избицеру
- at 2014-04-14 00:29:56 EDT
Прошу прощения за "смайлик" - мой Apple подсказывает мне без спросу, не всегда поспеваю его исправлять.
Б.Тененбаум-А.Избицеру :)
- at 2014-04-14 00:27:11 EDT
"... пишете о наследнике римских императоров ... - да какой он наследник, помилуйте.
Cамое лучшее определение, которое мне попадалось: "... итальянские чернорубашечники, мертвых цезарей злые щенки ...".
Я бы сказал, математически точно: и про мертвыx цезaрей, и про щенков, и про то, что они злые ...

А. Избицер - Б. Тененбауму
- at 2014-04-13 22:39:58 EDT
Б.Тененбаум-А.Избицеру :)
- at 2014-04-13 22:02:53 EDT

Что Вы, Борис, как можно, чтобы не понравилось? Я люблю, когда История излагается историями, причём сжато и "действенно" - в духе Вашего учителя Тацита. Это тем более здесь уместно, что Вы пишете о наследнике римских императоров. Впрочем, не меньше мне люб и Флавий, описывавший одни и те же события и объективно, независимо, и, в то же время, параллельно освещая их, согласно Иудейским верованиям.

PS Насколько я понял, М.С. Горбачёву искренне понравился спектакль, по-моему, О. Ефремова во МХАТе, и он, желая сказать что-нибудь такое-эдакое, высоким штилем, и родил "пир духа". Какое озарение!

Б.Тененбаум-А.Избицеру :)
- at 2014-04-13 22:02:53 EDT
А. Избицер
- Sun, 13 Apr 2014 18:12:54(CET)

Пир дуче!
==
Горбачев, по слухам, говорил Эфросу за кулисами" "Пир духа !" - но то было так, вообще, про какой-то спектакль - а у вас вышло более прицельно. Вопрос: это вы из вежливости, как Горбачев - или вправду настолько не понравилось ?

Кереселидзе
- at 2014-04-13 19:08:14 EDT
А что о Гитлере и Муссолини писал Робакидзе?
А. Избицер
- at 2014-04-13 18:12:54 EDT
Пир дуче!
Борис Э.Альтшулер
- at 2014-04-10 09:37:54 EDT
Очень интересно.
Хорошо бы вымарать пару описок.

Борис Дынин - Сэму
- at 2014-04-09 23:18:29 EDT
Сэм - Борису Дынину
Израиль - at 2014-04-09 20:49:59 EDT
Я правильно понял, что несмотря на согласие с Элиэзером и автором в отношении к мною написанному, Ваше отношение к Муссолини несколько иное?
==================================
Несколько иное, несмотря на согласие с Элиэзером и автором :-)

Сэм - Борису Дынину
Израиль - at 2014-04-09 20:49:59 EDT
Друго Борис (Дынин) – Сэму - Wed, 09 Apr 2014 02:37:22(CET)
-----------------------------
Уважаемый Борис!
Я только что в силу своих возможностей ответил Элиэзеру, (с которым Вы полностью согласны), и ещё раз объяснил свою позицию. М.б. и неверную, но на которую я имею право, не так ли?
А в написанном Вами мне осталась не совсем понятна одна вещь: Я правильно понял, что несмотря на согласие с Элиэзером и автором в отношении к мною написанному, Ваше отношение к Муссолини несколько иное?

Сэм - Элиэзеру
Израиль - at 2014-04-09 20:48:14 EDT
Элиэзер – Сэму - Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)
---------------
1. Но, дорогой Сэм, не кажется ли вам, что, давая определения типа "нечисть" как само собой разумеющееся и всеми принятое, Вы выказываете неуважение к собеседнику? К автору комментируемой статьи? Ко мне, чье несогласие Вам хорошо известно?
Наверное Вы правы в отношении автора статьи. Но может быть для полноты картины вспомнить, что этому предшествовало?
А именно: Коллега, я уже в 25-й раз (по-моему, в 25-й), пытаюсь обьяснить вам, что Ленинград не пал, в частности потому, что финны остановились на старой границе. .. В заключение - тянуть бесконечную бодягу на тему того, что вы считаете правильным. Г-н автор проявил уважение к откликнувшемуся на его публикацию? Откликнувшемуся в абсолютно вежливой форме, правда попытавшись при этом не во всём согласиться с автором. (При этом его версия причин не захвата Л-да в лучшем случае – версия).
Что же касается Вас, то я без всяких рассуждений просто попрошу у Вас извинения. Можете верить или нет, но даже в мыслях не было Вас обидеть. Степень моего Вас уважения равна степени моего с Вами несогласия.
2. Кроме Мыслителя и Вас (еще, возможно, Тартаковского), немногие сейчас разделят столь отрицательное отношение к Франко
Заранее попрошу прощения у Мыслителя, но я не помню его высказываний. Что же касается г-на Тартаковского, то несмотря на моё почти постоянное с ним несогласие мне жаль, что он ушёл с сайта. (Надеюсь, что причиной было не его здоровье). Читая, и не соглашаясь, но вспоминая его возраст, я невольно испытывал некоторый оптимизм в отношении себя.
Кстати про себя. Я всегда был в меньшинстве. И там, в Союзе, и здесь, в "русскоязычном" Израиле. Что же касается отношения к Франко, то этот тот случай, когда я с большинством. Большинством тех, кого это касается в 1-ую очередь, с большинством испанцев.
3. И Муссолини - куда более сложная фигура чем "нечисть", как уважаемый Борис и показывает своей НЕ черно-белой палитрой
У каждого из нас свои недостатки. Одним из моих многочисленных является моя упёртость. Всё, связанное с гитлеризмом, в т.ч. и итальянский фашизм, гитлеризм породивший, я именно вижу в чёрно-белой палитре. Кто за – чёрные, кто против – белые.
Я уже тут неоднократно просил представить ситуацию, при которой в боях в Ливии победили бы не британская, а немецко-итальянская армия. Хотя, наверное, чисто в цифровом выражении трупов бы в Ишуве было бы не так и много, особо по сравнению с культурной революцией Мао.
Но при этом я без проблем признаю, что у чёрного цвета есть свои оттенки.
4. Муссолини имел реальную власть, евреи были в безопасности и в Италии
А может не так уж однозначно? В 1939 г Муссолини имел реальную власть, а Ферми из Италии бежал месте со своей женой-еврейкой.
5. Их у Муссолини и Франко куда меньше, чем у современных им диктаторов, и было бы неизмеримо болше, если бы Франко проиграл гражданскую войну
Вполне возможно. Ну а если бы не начал? (Правда Гражданскую войну начал не Франко, но это не принципиально). Ведь мятеж был поднят не против правительства коммунистов, а против правительства Народного фронта. Асанья коммунистом не был.

Б.Тененбаум-Элле
- at 2014-04-09 16:26:26 EDT
они бежали из приграничной полосы, в которой несомненно, оказали бы помощь противнику, которому было как раз удобно туда вторгаться.

Элла, ну вот смотрите - совершенно наглядный пример: в Первую Мировую Войну великий князь Николай Николаевич велил выселить евреев из прифронтовой полосы как раз под соусом "... будут помогать неприятелю ...". И выселили, разорив самым варварским образом - но не перерезали же, со всеми чадами и домочадцами ...

Борис Дынин - Э.М. Рабиновичу и Б.Тененбауму
- at 2014-04-09 15:13:09 EDT
Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- at 2014-04-09 06:38:07 EDT

Элиэзер,

"Ну что Вы со мной всё спорите, дорогой Борис? Сначала вроде бы согласились, а потом - снова нет. "

Вспомните Сократа. Так и бывает, когда идет содержательный диалог, в котором выявляются разные аспекты вопроса и углубляется наше понимание проблемы, а не приближение к окончательному, точному, да еще математически-точному ответу.

"Почему вас уже в который раз интересует то четкое определение зла, которое дать невозможно"

Так я мог именно Вас спросить об этом, ведь Вы не подчеркнули неопределенность в Вашем «определенном определении измерении» зла..

"Если бы Гитлер умер (от слова "сдох" ведь ничего не прибавляется к обсуждению, не так ли?) в начале 1939, то Германия не осуществила бы Холокост, отказалась бы от столь явного антисемитизма и извинилась бы за Хрустальную ночь."

И Я не преминул сказать о сдвиге вопроса к последствиям зла, но вспомнил Гитлера как очевидный пример зла, которое должно быть признанным злом, даже если события не позволили развернуться его последствиям. Это не "если бы, да кабы, да во рту росли грибы", а реальность нацизма до 1939 г. Вот и сейчас рассуждают о масштабе зла в путинском режиме до реализации возможных последствий. Я не сравниваю режимы, но прав или не прав, вопрос стоит до столкновения с возможными последствиями. Иначе мы не должны так много разговаривать в Гостевой об Украине и прочем, а просто ждать последствий, чтобы посчитать задним числом , каким было зло.

"А у Франко история совсем другая. Он боролся против идеологии - коммунизма, от которой было больше всего тел за всю историю человечества.

Франко был повод для Вас высказать Ваш тезис, который и стал моим вопросом, а не сам Франко по себе, хотя от ответа на мой вопрос зависит и оценка деятелей истории. Но знаю, что точного ответа не будет. Я и сказал: "В итоге, трудно возражать против арифметического определения зла, но в этом звучит что-то не так, как и вообще в математическом подходе к нравственным проблемам и суждениям об истории и ее "героев"." Как Вы не заметили: «трудно возражать», «что-то не так»...Но в диалоге возможно.

Вы вспомнили Наполеона. Хороший пример. Число жертв наполеоновских войн на сравнительно коротком промежутке времени (не то, что, скажем, во время религиозных войн) было по тем временам чрезмерно великим. Но Наполеона мы не зачисляем в злодеев истории. Или зачисляем?

Элла Тененбауму
- at 2014-04-09 12:09:51 EDT
Ну с какой стороны переделу земли в Руанде могло помочь утопление детей в выгребных ямах ?

Тем, что их от этого становилось меньше, соответственно, требовалась меньшая площадь.

Или чем вырезание под корень армянских семей помогало турецкой армии ?

Тем, что они бежали из приграничной полосы, в которой несомненно, оказали бы помощь противнику, которому было как раз удобно туда вторгаться.

А про Италию - да, согласна. И с тем, что не Европа - тоже.

Б.Тененбаум-Элле
- at 2014-04-09 11:35:40 EDT
Элла, при самом искреннем к вам уважении - не могу согласиться. Ну с какой стороны переделу земли в Руанде могло помочь утопление детей в выгребных ямах ? Или чем вырезание под корень армянских семей помогало турецкой армии ?

И потом - мы же говорили про Европу, а не про Азию с Африкой, правда ?

В Италии казней по политическим причинам не было вплоть до первого свержения Муссолини в 1943 - там грани не перешли.

Элла
- at 2014-04-09 11:20:09 EDT
По-моему, тезис Элиэзера о "... мере зла режима ..." по числу людей, убитых режимом, вполне обьективен. Если же переводить арифметику в философию - что, уважаемый тезка, и является вашим излюбленным занятием :) - то тут мерой может быть отказ от человечности. Истребляемые "... исключаются из человечества ...".

Я бы только немного уточнила: "исключение из человечества" происходит, когда никакой другой вины за истребляемыми нет, никакой реальной опасности они не представляют. Турки армян убивали, потому что те реально переходили на сторону противника в войне, в Руанде делили землю, а вот в России вырезали даже самых идейных коммунистов, а немецкие евреи были жуткими немецкими патриотами.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,Б.Дынину
- at 2014-04-09 11:11:20 EDT
По-моему, тезис Элиэзера о "... мере зла режима ..." по числу людей, убитых режимом, вполне обьективен. Если же переводить арифметику в философию - что, уважаемый тезка, и является вашим излюбленным занятием :) - то тут мерой может быть отказ от человечности. Истребляемые "... исключаются из человечества ...". По бессмертному изречению платоновской маленькой девочки - "... надо убить всех плохих людей, потому что хороших мало осталось ...".

По-моему - если говорить только о Европе - эту черту в ХХ веке переступили только большевизм и нацизм.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- at 2014-04-09 06:38:07 EDT
Борис Дынин
- Wed, 09 Apr 2014 02:39:38(CET)

Элиэзер - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)
======================================
Приятно, когда не успеешь написать, как прочтешь сходное.

Борис Дынин
- at 2014-04-09 04:24:57 EDT
Элиэзер - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)

Не всё определяется евреями, но, я бы сказал, всё определяется трупами. Их у Муссолини и Франко куда меньше, чем у современных им диктаторов, и было бы неизмеримо больше, если бы Франко проиграл гражданскую войну.
=========================
С этим "глубоко" согласился автор. Но что-то здесь звучит не так - численное определение зла.
Предположим, Гитлер сдох в начале 1939 года. Трупов было к тому времени не так много(впрочем, что значит "много" - кому как). И без Гитлера Германия, скорее всего (опять вопрос?) не начала бы войну от Польши до Франции, Англии, СССР. Как бы определился нацизм в этом случае?


Ну что Вы со мной всё спорите, дорогой Борис? Сначала вроде бы согласились, а потом - снова нет. Почему вас уже в который раз интересует то четкое определение зла, которое дать невозможно, разве что по Солженицыну-Спиридону: "Волкодав прав, а людоед - нет!" Добро и зло различаются не идеологией, а телами. Или идеологией, если за ней следуют тела. Есть профессии, в которых без трупов не обойтись. Бухгалтер - нет, а врач, особенно хирург, - обязательно да, и не всегда неизбежно. И политик, стоящий во главе, - Трумен, Рузвельт, Черчилль, Обама - на всех трупы, такова уж профессия. Если бы Гитлер умер (от слова "сдох" ведь ничего не прибавляется к обсуждению, не так ли?) в начале 1939, то Германия не осуществила бы Холокост, отказалась бы от столь явного антисемитизма и извинилась бы за Хрустальную ночь. Гитлер оставил бы ее сильной, расширенной, при этом - без войны, и не было бы никакой причины не считать его одним из великих немцев, а нацизм - интересным и, возможно, удачным экспериментом в экономике, которому последовали бы и другие страны. Прощаем же мы Наполеона, Бисмарка, которые отнюдь не обошлись без крови, так почему не теоретически бескровного Гитлера? Но - это если бы, да кабы, да во рту росли грибы. Если бы Гитлер был Бисмарком. А был он Гитлером. А у Франко история совсем другая. Он боролся против идеологии - коммунизма, от которой было больше всего тел за всю историю человечества.

Борис Дынин
- at 2014-04-09 04:24:57 EDT
Элиэзер - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)

Не всё определяется евреями, ни, я бы сказал, всё определяется трупами. Их у Муссолини и Франко куда меньше, чем у современных им диктаторов, и было бы неизмеримо болше, если бы Франко проиграл гражданскую войну.
=========================
С этим "глубоко" согласился автор. Но что-то здесь звучит не так - численное определение зла.
Предположим, Гитлер сдох в начале 1939 года. Трупов было к тому времени не так много(впрочем, что значит "много" - кому как). И без Гитлера Германия, скорее всего (опять вопрос?) не начала бы войну от Польши до Франции, Англии, СССР. Как бы определился нацизм в этом случае? Указание на Франко указывает на гражданскую войну и возможные последствия победы левого фронта, в котором по логике тех дней коммунисты обдурили бы и уничтожили бы всех своих "союзников" плюс всех «врагов народа» в народе. Но Гитлер победил без гражданской войны, а затем обратил на свою сторону многих бывших противников и смеявшихся над ним. Какими труппами определилась его власть? Понятно, мне тут же напомнят, чем она кончилась. Но это уже выход за пределы страны (хотя, в конечном счете, и страна была покрыта трупами войны). Так что система отсчета сдвигается. Пропорции? Жертв культурной революции к пропорциям населения Китая было меньше. Там по некоторым подсчетам было только (только?!) миллион трупов (конечно, количество жертв исчислялось на порядок больше). В итоге, трудно возражать против арифметического определения зла, но в этом звучит что-то не так, как и вообще в математическом подходе к нравственным проблемам и суждениям об истории и ее "героев".

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- at 2014-04-09 03:33:18 EDT
"... всё определяется трупами ..."

Я думаю, что ваше определение глубоко верно, Элиэзер. Европу после Первой Мировой Войны захлестнула волна нового "движения фронтовиков" - смесь национализма, социализма (разной степени вменяемости) и всего пуще - экстремизма, с полным отрицанием парламентской демократии.
Картина была пестрой, для каждой страны "рисовалась" отдельно, и итальянский фашизм был в этом смысле явлением скорее мягким.

P.S. Русская революция 1917 была явлением того же порядка, только началась раньше всех, переросла в Гражданскую Войну, и в итоге пошла дальше всех.

Э.Р. - поправка
- at 2014-04-09 02:21:53 EDT
Не всё определяется евреями, НО, я бы сказал, всё определяется трупами.
Элиэзер - Сэму
- at 2014-04-09 02:20:19 EDT
Cэм - Борису
Израиль - at 2014-04-08 22:24:51 EDT
Б.Тененбаум-Сэму - Tue, 08 Apr 2014 21:14:53(CET)
-------------------------

В четвёртых, в пятых, в шестых и т.д. - "свежий взгляд" на всевозможную фашистско-диктаторскую нечисть типа Муссолини и Франко...


Но, дорогой Сэм, не кажется ли вам, что, давая определения типа "нечисть" как само собой разумеющееся и всеми принятое, Вы выказываете неуважение к собеседнику? К автору комментируемой статьи? Ко мне, чье несогласие Вам хорошо известно? Кроме Мыслителя и Вас (еще, возможно, Тартаковского), немногие сейчас разделят столь отрицательное отношение к Франко. С моей же точки зрения, он был почти святой: спас страну от крови почти неминуемого сталинизма, уберег ее от новой войны и помогал евреям, как мог. И Муссолини - куда более сложная фигура чем "нечисть", как уважаемый Борис и показывает своей НЕ черно-белой палитрой. Опять - не все определяется евреями, но пока Муссолини имел реальную власть, евреи были в безопасности и в Италии, и там где оккупировали итальянские войска.

Не всё определяется евреями, ни, я бы сказал, всё определяется трупами. Их у Муссолини и Франко куда меньше, чем у современных им диктаторов, и было бы неизмеримо болше, если бы Франко проиграл гражданскую войну.

Cэм - Борису
Израиль - at 2014-04-08 22:24:51 EDT
Б.Тененбаум-Сэму - Tue, 08 Apr 2014 21:14:53(CET)
-------------------------

Г-н Тененбаум!
Во-первых, я Вам не коллега.
Во-вторых - не надо разговаривать со мной сверху вниз – оснований у Вас для этого нет.
В-третьих – хамить, когда Вам указали на очередной Ваш просак – это тоже способ. К которому не единожды прибегал Ваш "терпеливый" коллега.
В четвёртых, в пятых, в шестых и т.д. - "свежий взгляд" на всевозможную фашистско-диктаторскую нечисть типа Муссолини и Франко, говорит только о том, что и у евреев (некоторых) проблемы с исторической памятью.
И в заключение. Может Маннергейм и не хотел сориться с англосаксами. Но англосаксы сами с ним поссорились: Великобритания находилась в состоянии войны с Финляндией с зимы 1941 г.
Всех благ и творческих удач.



Б.Тененбаум-Сэму
- at 2014-04-08 21:14:53 EDT
"... как быть с тем, что на этом достойнейшим человеке лежит его часть вины за гибель блокадников в Л-де? ..."

Коллега, я уже в 25-й раз (по-моему, в 25-й), пытаюсь обьяснить вам, что Ленинград не пал, в частности потому, что финны остановились на старой границе. А могли без проблем двинуться дальше - но не захотели.
И маршал Маннергейм уклонился от того, чтобы помочь немцам перерезать мурманскую железную дорогу, что имело бы для СССР очень тяжелые последствия. Oн сделал это НЕ ПОТОМУ, что он был "пушистый", а потому, что не хотел ссориться с англосаксами - считал это недальновидным.
И оказался прав - Финляндия в итоге вышла из войны полегче, чем Италия или несчастная Венгрия ...

В заключение - тянуть бесконечную бодягу на тему того, что вы считаете правильным - здесь и сейчас, а не там и тогда - я не буду.
У меня нет терпения Онтарио ...

Cэм - автору
Израиль - at 2014-04-08 19:42:41 EDT
Политика - как джунгли. В ней нет чувства справедливости, а есть только понятие целесообразности…
...И.В.Сталина в период между концом августа 1939 и концом июня 1941. По сравнению с ним даже Муссолини - ангел, уж и не говоря про такого достойнейшего человека, как маршал Маннергейм.
Б.Тененбаум-Сэму - at 2014-04-07 22:42:37 EDT

--------------------------
С 1-ым согласен.
Со – 2-ым – частично. Наверняка Маннергейм был достойнейший человеком.
Только как быть с тем, что на этом достойнейшим человеке лежит его часть вины за гибель блокадников в Л-де?
У всех ставших гитлеровскими союзниками наверняка самыми "целесообразными" причинами были причины у маршала Маннергейма. Только вот помогла ли ему эта целесообразность? И скорее всего только заступничество Рузвельта избавило Финляндию от превращения в ФНДР (Финляндскую народно-демократическую республику).
При Маннергейме финских евреев не преследовали. Они служили в армии. (именно в армии, а не как у Хорти в трудовых батальонах), у них, если не ошибаюсь, даже были синагоги и раввины. Но вот в середине 90-х в русскоязычных израильских газетах (я тогда их ещё читал) были статьи об отправке в Германию советских военнопленных – евреев.
Кстати, разный подход в "своим" евреям, т.е. французским гражданам, и евреям – беженцам проявлял и маршал Пэтен. Да и в Румынии Антонеску было что то подобное.
Сталин – кровавый диктатор-вурдалак с которым в моей семье свои счёты. Но…
Но я встречал в Израиле много "поляков" – польских евреев, оставшихся в живых благодаря тому, что жили в местах, занятых в 1939 г Красной Армией. Или бежали туда.
Вот такую куролесину выписывает порой история.
С уважением и в ожидании продолжения Вашего эссе

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- at 2014-04-08 08:41:02 EDT
"... насчет веры Муссолини в победу вместе с Германией в апреле 1943 я бы усомнился ..."

Конечно. Но была огромная разница между тем, что он говорил, тем, что думал, и тем, о чем боялся подумать ...

Элиэзер М. Рабинович
- at 2014-04-08 04:59:55 EDT
Как всегда, очень интересно и живо написано, с эффектом присутствия. Но насчет веры Муссолини в победу вместе с Германией в апреле 1943 я бы усомнился. 4-8 апреля его посетил венгерский премьер Каллаи, который приехал обсуждать возможность выхода из войны вместе. Муссолини, правда, сказал, что предать Германию не позволяет честь, но у Каллаи осталось впечатление, что он просто смертельно боится Гитлера. Он говорил о свирепости Германии, если попытаться выйти самим, и был прав: как Италию, так и Венгрию немцы просто оккупировали, когда те попытались выйти. Папа Пий XII сказал Каллаи, что готов посредничать в переговорах, если г-да Гитлер и Муссолини его попросят с четким пониманием, что они должны уйти. Просьба никогда не последовала.
Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- at 2014-04-08 01:40:34 EDT
"... интересно, возможно, все задним числом из нашего знания будущего выглядит как ряд закономерностей ..."

Штука в том, что историк в своем роде - паталогоанатом. "Пациент" умер, и вскрытие дает некий диагноз, по-видимому, близкий к действительности. Но пока "пациент" жив, у него есть свобода воли, и возможны варианты. В каждый данный момент он может избрать десятки разных "траекторий" поведения, но начиная с какого-то момента они все ведут вниз, как случилось с Муссолини.

Игорь Ю.
- at 2014-04-08 00:44:48 EDT
Все интересно, возможно, все задним числом из нашего знания будущего выглядит как ряд закономерностей, но одна фраза меня поразила. "...что бутылка растительного масла на черном рынке стала стоить столько же, сколько рабочий на оборонном заводе зарабатывал за месяц". Это не где-нибудь в Архангельске, а в Италии, где масличные деревья растут вдоль дорог и в каждом сельском дворе. Это до чего надо было довести страну! С другой стороны - забастовки во время войны не терпели ни в одной воюющей стране, кроме Италии. Интересное было время - Италия под Дуче.
Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2014-04-07 22:59:39 EDT
1. По поводу Муссолини как политика - поначалу, в 20-е годы, он был очень на месте. Оппозицию подавил, соперников приструнил, и даже начал делать кое-что полезное, вроде осушения болот в долине По. Но потом все пошло по стандартному пути загнивания режима, в котором нет места ни критике, ни реальному политическому процессу - фальшь, показуха, "... немного престижа по сходной цене ...", и так далее. К началу войны в списках итальянских ВВС значилось больше 8 тысяч самолетов, из которых, как оказалось, летало только 10%.

2. По поводу того, что книга обречена на успех - а вот и фигушки ...

Во-первых, это не зависит от качества текста. "Черчилль" оказался успехом, а "Макиавелли" - нет. Хотя "Макиавелли" написан не хуже.
Во-вторых - что такое успех для литературы подобного рода ? "Черчиллей" после выхода 4-ого издания будет 16 тысяч копий - на 140 миллионов граждан РФ, плюс миллионов эдак 20-30 русскоязычных людей за ее пределами. И выходит, что в терминах "на душу населения" одна книжка приходится на одну сотую от одной сотой одной души ...

Я уж не говорю о том, что есть и пяток левых изданий "Черчилля" в формате "золотой батон", ценой от $200.00 и до $700.00 долароав за копию. С обьяснением из издательства, что это делают "... неизвестные предприимчивые люди ...".

Разговор происходил где-то за год до Крыма, и я просто не знал, как мне повезло по сравнению с Украиной :)

Б.Тененбаум-Сэму
- at 2014-04-07 22:42:37 EDT
"... Дело не в проницательности, а в чувстве справедливости. В оценки всевозможных союзников Гитлера, отличающихся друг от друга только силой смягчающих их преступления обстоятельств. К примеру Пэтен, etc ..."

Политика - как джунгли. В ней нет чувства справедливости, а есть только понятие целесообразности. А в список союзников Гитлера вставьте, пожалуйста, еще и И.В.Сталина в период между концом августа 1939 и концом июня 1941. По сравнению с ним даже Муссолини - ангел, уж и не говоря про такого достойнейшего человека, как маршал Маннергейм.

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - at 2014-04-07 22:11:24 EDT
Я читаю твоего "Муссолини" не первый раз, и, как и в первый, с огромным интересом. Книга обречена на успех.
Правда у меня есть некоторое сомнение - Муссолини путь розами не устилали, да и вообще диктаторам приходится пробиваться лично, да так, чтобы раньше времени за ноги не повесили. Он несомненно личность более мелкая, к примеру, на фоне каудильо. Но все же долгое время справлялся с задачами (как он их понимал) лучше других, перетертых в пыль истории. Может буффонада - это результат того, что так судьба тащила? (согласного судьба ведет, а несогласного тащит)

Сэм
Израиль - at 2014-04-07 22:02:51 EDT
Уважаемый Борис!
Проницательность моя, хоть в кавычках, хоть без, абсолютно не при чём. Дело не в проницательности, а в чувстве справедливости. В оценки всевозможных союзников Гитлера, отличающихся друг от друга только силой смягчающих их преступления обстоятельств. К примеру Пэтен, тоже благодаря таким обстоятельствам, повешен не был. Ну а про отношение послевоенного мира к франкистской Испании можно представить вспомнив, что Испания была принято в ООН только через 10 лет после её основания. (На 6 лет позже Израиля).
И ещё раз спасибо за очень интересный рассказ про дуче.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- at 2014-04-07 20:51:02 EDT
Если говорить об авантюрах, то аналогии с современностью возникают не столько с Германией, сколько с Италией. Слабая, глубоко коррумпированная страна, с национальным лидером, щеголяющем голым торсом атлета, рехнувшимся на достижении фальшивого престижа, и почему-то поверившего собственной пропаганде ...

Б.Тененбаум-Сэму
- at 2014-04-07 20:39:33 EDT
"... с удивлением узнал, что я оказался не одинок в своих сомнениях по поводу "пушистости" каудильо. Оказывается это надо было доказывать ещё 71 год назад ..."

В 1939 Франко считался союзником держав Оси. Но в 1940 он, в отличие от Муссолини, умудрился НЕ влезть в войну. В результате он сохранил свободу для маневра, и где-то в 1942 начал аккуратно отрабатывать в сторону. Именно так его и понимали и в Лондоне, и в Вашингтоне.

И причем тут "пушистость" каудильо ? Или ваша "проницательность" ?

Юлий Герцман
- at 2014-04-07 20:37:03 EDT
В начале девяностых по Москве ходила фраза, что Армения заслала туда двух провокаторов: умного Миграняна и дурака Кургиняна. Через четверть века "умный" разродился статьей, что, мол, если бы в 1938 году Гитлер остановился. то вошел бы в историю как великий политический деятель. Глупость заразна: авантюра не может остановиться по определению, она будет тащить затеявшего ее все дальше и дальше, даже когда он опомнится. Камень, как говорится, на камень, кирпич на кирпич... В "Муссолини" эта неумлоимость показана превосходно.
Б.Тененбаум-Самуилу
- at 2014-04-07 20:24:46 EDT
При описании диктаторов ХХ века Муссолини оказался как-то легче. С Гитлером вышло куда похуже.

Есть такая литературная байка - К.Чуковский предложил "Детгизу" сделать детскую адаптацию Библии. В издательстве пришли в восторг, но поставили непременное условие: в книжке не должны были упоминаться ни Б-г, ни евреи.

Ну, из проекта ничего не вышло - потому что что же останется от Библии при таких изьятиях ?

А вспомнилoсь этo вот почему: когда я взялся за "Гитлера", то сам себе постановил, что в книге не будет ни "... германского духа ...", ни "... еврейского вопроса ...". Ибо "... германский дух ..." пойди определи, а о германском решении еврейскогo вопросa я писать просто не смею ...

Текст, однако, начиная с какого-то момента выходит из-под власти автора, начинает жить сам по себе - и в итоге в моем "Гитлере" ничего не осталось, кроме "германского духа" и "еврейского вопроса". С ощущением, что изобразить ни то, ни другое не удалось. -

Bыше моей планки.

Cэм
Израиль - at 2014-04-07 20:00:35 EDT
Неожиданно и с удивлением узнал, что я оказался не одинок в своих сомнениях по поводу "пушистости" каудильо. Оказывается это надо было доказывать ещё 71 год назад:
Но в мае 1943, он делал все возможное, чтобы убедить Англию и США в том, что испанская "фаланга" ничего общего не имеет ни с фашизмом в Италии, ни с нацизмом в Германии, а является выражением “…подлинного духа испанского народа, преданного ценностям свободы…”. Можно было предположить, что с течением времени Серрано Суньер найдет, что подлинный дух испанского народа предан и ценностям демократии
Про Муссолини прочёл с большим интересом.
Спасибо.
Ещё раз убедился, что хоть и без суда, но он получил по заслугам.

Самуил
- at 2014-04-07 16:48:55 EDT
Замечательно! И как историческая хроника, и как литературный текст.
Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- at 2014-04-07 12:44:27 EDT
"... готовить текст к сценарию для кино. При хорошем режиссере, etc ..." - эх, лишь бы напечатали ...
Soplemennik
- at 2014-04-07 03:23:50 EDT
Борис Дынин
- at 2014-04-07 00:18:44 EDT
Уважаемый тезка. Пора готовить текст к сценарию для кино. При хорошем режиссере на Оскара потянет.
==================================================================================================
"...не в интересах истины, а в интересах правды."
Чур, я первый заказал.

Борис Дынин
- at 2014-04-07 00:18:44 EDT
Уважаемый тезка. Пора готовить текст к сценарию для кино. При хорошем режиссере на Оскара потянет.
Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2014-04-06 23:49:56 EDT
Вообще-то, после выхода в свет "Гитлера", улучшились шансы на то, что и "Муссолини" будет напечатан. Буду надеяться на лучшее ... С точки зрения автора, "Муссолини" как литературный продукт получился получше - как-никак, буффона описать легче, чем маньяка, да и "... ворюга мне милей, чем кровопийца ...".
Янкелевич
Натания, Израиль - at 2014-04-06 22:27:57 EDT
Борис, это чрезвычайно интересно. Я очень надеюсь, что книга будет издана. Успехов тебе.

_Ðåêëàìà_




Яндекс цитирования


//