Всего понравилось:0 Всего посещений: 2238
Convert this page - http://7iskusstv.com/2011/Nomer7/Boroda1.php - to PDF file
Комментарии:
Антизануда - at 2011-08-03 20:51:35 EDT V-A
- Wed, 03 Aug 2011 20:41:23(CET)
Все написано, текст - перед нами всеми. Где там это?
**************************************
Пожалуйста, начните с "Что такое хорошо что такое плохо?" Будет достаточно.
На этом кончаю дискуссию с Вами, а то она занудит откоики на рассказ. Перечитайте отклик В.Янкелевича V-A - at 2011-08-03 20:48:25 EDT В.Янкелевич
Вы пишете \"покажите мне откуда из рассказа следует ее аморальность\". Очень интересный и новаторский подход к литературе. Видимо с таким подходом лучшей литературой будет \"Инструкция по эксплуатации\".
Возьмите (по вашему выбору) любое квалифицированное (от
известного критика) исследование литературного произведения,
и я покажу, как все время идет отсылка к тексту
произведения.
Заявления от потолка - только в подзаборных работах
V-A - at 2011-08-03 20:41:23 EDT Антизануда
А здесь уже нужна моральная чуткость
Ну хорошо, покажите
- каким образом читатель с моральной чуткостью поймет что
в рассказе говориться об аморальности абсолютной власти.
Все написано, текст - перед нами всеми. Где там это? В.Янкелевич - V-A Натания, Израиль - at 2011-08-03 20:39:11 EDT Уважаемый V-A,
Вы пишете "покажите мне откуда из рассказа следует ее аморальность". Очень интересный и новаторский подход к литературе. Видимо с таким подходом лучшей литературой будет "Инструкция по эксплуатации". Там все конкретно, и любое утверждение следует из пункта инструкции. А ведь интересное было бы общество, где литература - сплошь "Инструкция по...".
Теперь такой подход нужно продвинуть к анализу музыки и живописи. Впрочем статья «Сумбур вместо музыки» это успешно делает. А дебаты Хрущева с Эрнстом неизвестным и Андреем Вознесенским очень удачно дополняют. В том же духе - к новым успехам! Антизануда - at 2011-08-03 20:36:06 EDT V-A
- Wed, 03 Aug 2011 20:21:24(CET)
Ну хорошо, абсолютность власти из рассказа следует, но покажите мне откуда из рассказа следует ее аморальность
*************************************
А здесь уже нужна моральная чуткость, не сводимая к осуждению массовых убийств. Последнее очевидно для многих (и даже тут не всем), но мораль не сводится только к цифрам V-A - at 2011-08-03 20:21:24 EDT Антизануда
Тоже нам инстанция! Просил объяснить, а ему не объясняют! Наказать!
Какое там. Просто думал, может чего не вижу чего другие
видят. Что ж я буду со своей критикой вылезать
позориться, когда такие люди как Деген и Резник хвалят.
тот увидит в образах рассказа, то что хотел передать автор: картину, просто говоря, аморальности абсолютной власти и принятия ее человеком.
Ну хорошо, абсолютность власти из рассказа следует, но
покажите мне откуда из рассказа следует ее аморальность. Прохожий. - at 2011-08-03 18:53:49 EDT Тут уже симпатичного (я о внешности), культурного (кандидат искусствоведения!) автора и с Гоголем, и с Гофманом равняли.Неужели не очевидно, что всё это почти механические поделки с претензией и ложной значительностью? Захваливатели толкают приличного человека на маловысокохудожественное творчество. Он же, если опомнится, спасибо вам не скажет. Антизануда - at 2011-08-03 17:10:05 EDT V-A
- at 2011-08-03 16:37:18 EDT
обьясните мне как из рассказа понять
что Сталин был вурдалаком, признаю свою неправоту.
... Я ведь просил это прояснить, прежде чем стал обвинять
автора в продолжении прославления тирана.
*********************************************
Тоже нам инстанция! Просил объяснить, а ему не объясняют! Наказать!
Бывают же зануды! О том, кем был Сталин, как и любая иная историческая фигура, нормальный человек узнает из исторических источников. Те, кто знают, что он был вурдалаком (кстати, не по каждому и историческому источнику, ибо и они разные), поймет рассказ без претензий, что рассказ не есть учебник истории, а тому, кто не видит в Сталине вурдалака, никакое объяснение не поможет, а тот, кто не слышал о нем вообще, тот увидит в образах рассказа, то что хотел передать автор: картину, просто говоря, аморальности абсолютной власти и принятия ее человеком. V-A - at 2011-08-03 16:37:18 EDT ВЕК
3.Забалтывания ("опус ... травки покурить ... ") сильно припахивают ...
Нисколько. То, что сказал sava, дословно переводится как -
из рассказа понять что Сталин был тираном и вурдалаком
невозможно, для этого надо зажмуриться.
Секунду до этого тот же сава говорил, что облик Дьявола
вырастает из рассказа. Соответственно и вопрос, что курим.
Опять же, Каган, если обьясните мне как из рассказа понять
что Сталин был вурдалаком, признаю свою неправоту.
Я ведь просил это прояснить, прежде чем стал обвинять
автора в продолжении прославления тирана.
4.Упорные от рассказа к рассказу шельмования автора с обвинениями в воскрешении образа тирана вызывают брезгливое отторжение.
А у меня (да и не только) отвращение вызывает от рассказа к
рассказу повторяющиеся попытки очеловечения тирана. sava--V-А - at 2011-08-03 13:43:31 EDT Не должно быть проблем и с травкой, если есть к ней интерес. Желаю преуспеть. Но все это не серьезно. sava--V-P - at 2011-08-03 13:39:13 EDT Не должно быть проблем и с травкой, если есть к ней интерес. Желаю преуспеть. Но все это не серьезно. V-A - at 2011-08-02 23:51:59 EDT Sorry, Бороды V-A - at 2011-08-02 17:26:40 EDT sava
Рекомендую: Надо крепко зажмуриться, напрячь воображение( если оно имеется) и перед взором может явиться криво ухмыляющая рожа страшного Чудовища,с большими,острыми рогами.Это-ОН.
Так и думал - кроме рассказа Барады ещё и хорошая травка
нужна. V-A - at 2011-08-02 17:21:06 EDT Wasja
Притчи у Моисея на этот раз не получилось. Может быть в следующий?
Вряд ли. Захвалили Моисея метры типа Резника и Дегена. Вот он планку и понизил от уровня сапога до уровня кроссовок Wasja - at 2011-08-02 17:07:45 EDT Хаим Липскер
- Mon, 01 Aug 2011 10:43:22(CET)
Хаим Липскер - Васе & Коле
--------------------------
Вне зависимости от вашей привязанности к "Жигулёвскому" рассказ проходной. По глубине где-то по щиколотку.
Притчи у Моисея на этот раз не получилось. Может быть в следующий? Ион Деген - at 2011-08-02 17:04:59 EDT Дорогой Моисей!
Спасибо за доставленное удовольствие. А людей, лишённых чувства юмора, следует убивать на месте. Из рогатки. Если я правильно процитировал. Но, честно говоря, не подозревал, что так велик процент глупых евреев. Подлых – это да. Но глупых? Если и Вы так решите, то следующая Ваша публикация будет не менее талантливой. Не сомневаюсь в этом. Самые лучшие пожелания!
Хаим Липскер - at 2011-08-01 10:43:22 EDT Хаим Липскер - Васе & Коле
Дорогие Вася и Коля! С полным пониманием отнёсся к Вашей реплике по поводу рассказа и пива.
И действительно: о чём речь в этом рассказе? Нам преподносится время, в котором человек мог быть вознесён из низин к вершинам власти (и - кто его там знает: даже в светлейшие князья выведен) - а потом, за дальнейшей ненадобностью, низринут ( в т.ч. и в последний круг ада), и потом, по надобности или прихоти случая, оттуда достанный и вновь вознесённый. И на этом нехорошем фоне - светлая личность Алексея Николаевича, графа советской властью перевоспитанного.
Да, всё это было. Но ведь пиво - тоже было! Жигулёвское!
Так стоит ли утомлять читателя историями - да ещё и с юмором! - о каких-то Дьяволах, их прислужниках, и т.п. После таких историй и пива не захочется. Даже и жигулёвского. Даже и как награды за мужественно выстоянную очередь.
С полным к Вам сочувствием, Вася и Коля.
Х.Л. sava - at 2011-07-30 17:38:09 EDT V-A,пишет:"Хорошо, расскажите как серьёзный понимающий читатель
поймет, что рассказ о Дьяволе."
Рекомендую: Надо крепко зажмуриться, напрячь воображение( если оно имеется) и перед взором может явиться криво ухмыляющая рожа страшного Чудовища,с большими,острыми рогами.Это-ОН.
Коля - at 2011-07-30 12:41:37 EDT А ведь Вася, пожалуй, прав. Wasja - at 2011-07-30 00:44:10 EDT Слабовато на этот раз, на уровне русской народной байки в очереди за пивом.
Не сравнимо с уже опубликованными рассказами. V-A - at 2011-07-29 17:24:36 EDT sava
Вам не видеться в рассказе облик Дьявола. Это Ваша проблема.Рассказ рассчитан на серьезного, понимающего читателя.Он не является пособием для не просвещенных.
Хорошо, расскажите как серьёзный понимающий читатель
поймет, что рассказ о Дьяволе. Или серьёзный понимающий
читатель - как собака - все понимает, а сказать не может.
sava - at 2011-07-29 11:35:36 EDT V-A
- at 2011-07-27 17:19:57 EDT( комментарий)
Вам не видеться в рассказе облик Дьявола. Это Ваша проблема.Рассказ рассчитан на серьезного, понимающего читателя.Он не является пособием для не просвещенных. Марк Аврутин - at 2011-07-29 10:35:03 EDT Перечитал отзывы и удивился: одни требуют, чтобы им объяснили, о чём идёт речь, другие - поняли всю ситуацию как "юмор". Нет, господа, это не юмор и не сатира, а самая, что ни на есть трагедия, расрывающая весь ужас системы, возводящей мгновенно из грязи в князи и обратно, заменившей реальность фантасмагорией лжи. Странно, что мы сами, не говоря о наших родителях, пережив эту систему, где всё было реально-нереально, так и не поняли её. А теперь ещё и требуем забыть и не вспоминать о ней. Элла Кашишу - at 2011-07-28 19:41:07 EDT Точно! И почему повязка на ноге тоже никто не сознается!
А рассказик - симпатичный. A.SHTILMAN New York, NY, USA - at 2011-07-28 00:13:36 EDT Е. Майбурд
- at 2011-07-27 22:53:34 EDT
"...Автором анекдота считается М.А.Булгаков"
/Из предыдущего сообщения/.
Вообще, как уже говорилось, всегда неплохо знать источники, до писания писем или чего-то такого, этакого, вроде...В действительности эта история,примерно на две с половиной-три страницы, как полуфантастический рассказ-анекдот опубликована в "Дневниках" Елены Булгаковой. История рассказывает о посещении тов. Сталиным с соратниками Большого театра, где шла опера Шостаковича "Леди Макбет Мценского уезда". Товарищу Сталину опера очень не понравилась. И тут начинается фантастика... Но не буду дальше рассказывать, чтобы не портить удовольствие от собственного прочтения вышеназванным рецензентом. Елена Булгакова опубликовала эту историю, или во всяком случае она опубликована в дополнениях к Дневнику, как "история, рассказанная М.А.Булгаковым неоднократно и записанная Еленой Булгаковой". Е. Майбурд - at 2011-07-27 22:53:34 EDT Признаюсь, поначалу рассказ показался мне слабее предыдущих.
Спасибо Марку Фуксу - его отсылка на Лескова все поставила на место.
В дополнение к такому взгляду на вещи:
Приходит Булгаков к Сталину. Конечно, "присаживайтесь", фирменный "чай с лимоном" и прочие любезности. Наконец:
- Ну рассказывайте, товарищ Булгаков, как живете, что пишете, чем могу вам помочь...
- Да что там рассказывать, Иосиф Виссарионович! Плохи дела. Жить не на что. Книг не печатают, пьесу вот сняли во МХАТе...
- Как это - сняли? Кто приказал? Сейчас выясним!
Сталин берет трубку:
- "Алло! Дайте МХАТ, пожалуйста. Это МХАТ? Директора пожалуйста! Это директор? Здравствуйте, товарищ директор, это Сталин говорит. Алло, алло... .
Стучит по рычагу и, повернувшись к собеседнику:
- Все-таки плохо работает у нас наркомат связи! Ладно, попробуем еще раз. Алло! Дайте МХАТ, пожалуйста. Ага! Это МХАТ? Директора, пожалуйста! Что? Умер? Я же только что с ним разговаривал... Видите, товарищ Булгаков, с какими людьми приходится работать? А вы говорите...
Автором анекдота считается М.А.Булгаков V-A - at 2011-07-27 17:19:57 EDT sava
Злодей, в человечьем обличье,хотя и без рогов, однозначно воспринимается дьяволом.
И откуда из рассказа может возникнуть такое однозначное ощущение? sava - at 2011-07-27 16:57:57 EDT Как и все прочие рассказы уважаемого М. Бороды из этого цикла," Мечта"- также интересна и совершенна.Злодей, в человечьем обличье,хотя и без рогов, однозначно воспринимается дьяволом. Марк Фукс Израиль - at 2011-07-26 18:11:24 EDT Раз уж зашел разговор, не могу отказать себе в удовольствии процитировать незабвенного Марка Яковлевича Азова с описанием его личного (Ицика Шрайбера) общения с графом А. Толстым:
«Анекдот: приходит к Алексею Николаевичу Толстому Маяковский.
В дверях его встречает раззолоченный швейцар:
- Их Сиятельство на партийной конфэрэнции!
Ицика товарищ граф лично провел на второй этаж особняка и доверительно объяснил: мол, так получилось, что мы, группа писателей. готовили радиорепортаж в стихах к праздничному торжественному параду с демонстрацией, но так уж случилось, увы, нас всех вызывают в Москву на всеславянскую конференцию ( смотри анекдот), а вам , юноши, поручается завершить начатый старшими товарищами труд.
И классик двумя руками передает Ицику стопку машинописных листов в красных сафьяновых "корочках". Ицик, естественно, принимает эстафету и , не задумываясь о последствиях сего деяния, распахивает корочки. . . И напрасно: граф становится красным, как сеньор Памидор:
- Что вы делаете?
- Хочу посмотреть, что вы там написали.
Волна гнева пробегает по могучей лысине до увешанного волосами затылка:
- Молодой человек, у вас есть пальто?
Не ожидая ответа, классик несет свой живот к вешалке, возвращается с жалким пальтишком Ицика и насмешливо с поклоном подает: дескать, извольте, сударь, выйти вон.
Правду сказал Генрих Гейне в переводе Осипа Мандельштама :
Всем известно, что при споре
Часто бес сидит в еврее
И подсказывает мысли
Побойчей да поострее.
В кармане пальто у Ицика лежал рубль, а Ицик в книжках читал, что швейцару, подающему пальто, положены чаевые, и он, содрогаясь от ужаса своего поступка, полез в карман за рублем. . . И надо отдать должное автору великих творений : от "Ибикуса" до "Петра" и "Хождений по мукам" , - он понял жест и бросился вон из комнаты. Так что никто теперь не знает, даже Ицику не верится, - а был ли рубль-то?
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Azov1.htm
М.Ф.
A.SHTILMAN New York, NY, USA - at 2011-07-26 04:50:43 EDT Целиком присоединяюсь к мудрым словам Бориса Дынина.Так постепенно накапливается новая сатирическая "Сталиниана".
Конечно здесь открытая трибуна:люди задают вопросы, не понимают содержания, некоторые пытаются объяснить, но все мнения разные, что впрочем хорошо. Важнейшие, конечно вопросы - были ли тапочки М.В.Юдиной матерчатые или кожаные? Был ли у неё рояль прокатный, или свой? А говорят, что никакого вообще не было...Может она занималась на кухонном столике, разлинованным на клавиатуру? Ну, хотят люди знать. Но литература и её задачи, кажется, лежат в иной области. А потому эти фантастически-реалистические зарисовки поразительно отражают эпоху. Много ли было таких аристократов? Возможно , что и не так мало. Вот один написал книгу " Пятьдесят лет в строю". Московские остряки тут же добавили:"И ни одного дня в бою".С нетерпением жду продолжения "Сталинианы" или вообще "Советиады". Всё интересно, остроумно, талантливо. Спасибо! Кашиш - at 2011-07-26 02:13:07 EDT М=да, Владимир Михайлович... Случай сложный. На клетке слона написано "буйвол"... А там - дрова... V-A - at 2011-07-26 00:15:05 EDT Марк Фукс
Вы, конечно, помните Лесковского «Левшу», и героев этого произведения: атамана Платова, императоров Николая и Александра и самого тульского мастерового.
У Вас есть вопросы по этому произведению?
по Лескову вопросов нет. Там все прозрачно и понятно. А
здесь- какова мысльсего произведения? Русское дворянство
благославляет тов. Сталина? Неверно. Лично А.Н. Толстой
благославляет тов. Сталина? Мелковато как-то. Хотя, видимо
таков уровень автора. Предыдущие произведения были
примерно о том же - о том, как тов. Сталина благославляла
Юдина. Потом - Маяковский. Кто будет следующим в
очереди? Элиэзер М.Рабинович - at 2011-07-25 22:17:25 EDT Смешной рассказ. Старый анекдот помню:
Приехали к А.Н. Толстому журналисты. Лакей отвечает:
"Их дома нет. Граф на партсобрании." Борис Дынин - at 2011-07-25 17:42:57 EDT Sorry! Мой постинг был обращен не специально ВЕК-у. Так выскочило. Борис Дынин - ВЕК - at 2011-07-25 17:41:25 EDT О жанре!
Время идет, но не исчезает интерес к исключительным проявлениям злодейства. Пусть имена злодеев будут забыты на небесах, но на земле нельзя забыть их злодеяния. И важно не только помещать в Вики и прочих изданиях цифры их жертв и описания совершенных ими ужасов, но и вновь и вновь пытаться понять их психологию, ибо и они были людьми, и психологию тех, кто видел в них "отцов родных", и психологию тех, кто оставался посторонними наблюдателями, и психологию тех, кто умел "раскусить" их (впрочем,часто с объясняющей "приправой") Все мы принадлежим к роду человеческому.Какой жанр здесь подходит? Любой! И стоит ли искать точное определение "жанра"? Злодей, даже с большой буквы, есть человек, и помнить о нем только цифрами жертв и описаниями ужасов, значит превращать "зло" в абстрактную идею, а это уже путь к его непониманию. Поколение автора выросло в после-сталинское время, и я хочу отдать ему должное в умении увидеть то время, так сказать, в перевернутом зеркале, но с ясным просвечиванием не мерзости героев рассказа, но и человеческого начала в этой мерзости. На то и художественный рассказ. Сумеют ли будущие поколения по таким рассказам понять злодейскую натуру их героев? Не знаю. Думаю, что им все-таки придется знакомиться с цифрами и документами, но, задумавшись, как люди могли допустить такое, он найдут помощь и в художественных вымыслах, подобных этим. Марк Фукс Израиль - at 2011-07-25 17:27:41 EDT
Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Mon, 25 Jul 2011 11:02:24(CET)
Многократно прошу прощения. Но ничего не понял. Безо всякой иронии. Прошу знающих людей пояснить ине, к какому из искусств принадлежит данный опус. Что в нём примечательного, кроме воскрешения в нашей памяти образа тирана, грабителя и убийцы? Что должен означать невозможный и нереальный визит? Каюсь ещё раз, но - полный сумбур. Не могу даже уразуметь, чем руководствовалась многоуважаемая Редакция, публикуя этот так называемый рассказ.Ещё раз прошу просветить меня!
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта
------------------------------------------------------------
Владимир Михайлович! Дорогой!
Вы, конечно, помните Лесковского «Левшу», и героев этого произведения: атамана Платова, императоров Николая и Александра и самого тульского мастерового.
У Вас есть вопросы по этому произведению?
Вы воспринимаете его как учебник или пособие по истории?
Уверен, что нет.
Читая сказ, Лескова Вы прекрасно ориентируетесь во времени и пространстве, вводите соответствующие коэффициенты, принимаете авторскую манеру излагать свои мысли, авторский взгляд и на основе изложенного в полушутливой, полусерьезной, полной иронии форме, приходите к определенным выводам и заключениям о тогдашней России, о ее вечных проблемах и бедах, о ее представлении о чести и достоинстве, о ее талантах, о ее героях и т.п.
Читая, можно сказать уже, цикл изящных рассказов-баек Моисея Бороды, где одним из героев выступает Сталин, а остальные герои - различные деятели сталинской эпохи, которых автор ставит в то или иное полусерьезное, или полушутливое, а иногда и трагическое положение в рамках существовавшей системы отношений. Таким образом, привлеченные герои, несущие реальные имена и реальные, свойственные им черты и качества, помогают автору обнажить и подчеркнуть в опять же ироничной, полушутливой форме те или иные стороны совсем недавней эпохи.
Может это не сразу воспринимается в силу того, что мы удалились от сталинской эпохи совсем не намного и не хватает перспективы, для такого полушутливого-полусерьезного восприятия с позиции времени.
С увапжением, М.Ф.
Игонт - at 2011-07-25 14:08:55 EDT Да, но рассказ идёт в рубрике " История и современность". Лично я ничего исторического, да и современного не нашёл. А так хотелось, чтобы в концовочке появилось что-то современное, актуальное. А автору желаю творческих успехов.
А жанр?
@http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0@ Янкелевич Натания, Израиль - at 2011-07-25 13:39:22 EDT Господа, о чем спорим-то? То жанр какой, то была ли встреча, то еще чего... Есть такая фраза: "Все жанры хороши, кроме скучного". Рассказ читается с удовольствием, сутью своей (не конкретным сюжетом) отвечает, так сказать, "правде жизни". Так о чем спор, господа? Поздравим автора с прекрасным рассказом и пожелаем ему дальнейших удач. Виктор Каган - at 2011-07-25 11:34:14 EDT Такое пародийное вывернутое наизнанку народное сказание. Как из детских книжек ещё помнящиеся сказочки про доброго дедушку Ленина со стаканом морковного чая без сахара. И тон, и стиль схвачены точно. Хороший - рассказ к рассказу - цикл складывается. Игонт - at 2011-07-25 11:21:39 EDT Вы меня ,конечно, извините за дремучесть, но что это за жанр? Сатира? Владимир Вайсберг Кёльн, ФРГ - at 2011-07-25 11:02:24 EDT Многократно прошу прощения. Но ничего не понял. Безо всякой иронии. Прошу знающих людей пояснить ине, к какому из искусств принадлежит данный опус. Что в нём примечательного, кроме воскрешения в нашей памяти образа тирана, грабителя и убийцы? Что должен означать невозможный и нереальный визит? Каюсь ещё раз, но - полный сумбур. Не могу даже уразуметь, чем руководствовалась многоуважаемая Редакция, публикуя этот так называемый рассказ.Ещё раз прошу просветить меня! Соплеменник - at 2011-07-25 03:56:17 EDT Кстати, таких "графьёв" в те годы было двенадцать на дюжину.
Например, граф А.А.Игнатьев, проклятый собственной матерью.
И можно прибавить сюда полторы сотни переметнувшихся генералов и полковников Генерального штаба.
Что их-то прельстило? Марк Аврутин - at 2011-07-24 22:35:01 EDT Вот опять начнутся споры о достоверности рассказанной мастером истории. Не мечтал, мол, граф получить от Сталина титул советского князя, а стало быть, и встречи такой не могло быть. Но имеет ли это значение, когда бесспорно то, что жил писатель поистине с княжеским размахом, а его коллекции курительных трубок завидовал сам король Англии. И в том, конечно, "заслуга" Сталина несомненна.
_Ðåêëà ìà _
|
|